El Vaticano publicó la entrevista entera que la cadena
mexicana Televisa le realizó al papa Francisco, al
cumplirse dos años desde su designación en la Santa Sede. A continuación,
el diálogo completo con la periodista y escritora Valentina Alazraki:
- Papa Francisco, ante todo, un millón de gracias, aunque
llevo muchos años aquí, es la primera vez que me siento frente a un Papa para
hacer una entrevista formal.
- ¡Qué miedo!
- Tengo mucho miedo. A Juan Pablo II me le escondía detrás
de las plantas, me colaba por aquí, por allá, pero nunca hubo una, una digamos
entrevista así, sentados, formal. Entonces, la verdad, sí me siento muy
emocionada, pero sobre todo muy, muy, agradecida. Y lo primero que le voy a
preguntar es lo que todos los mexicanos o muchos, o la gran mayoría de los
mexicanos se preguntan: sabiendo Usted que, como México no hay dos, ¿cómo es
posible que Usted no nos visite este año? Había mucha esperanza de que Usted
viniera en septiembre...
- Yo pensaba hacerlo, porque quería entrar en los Estados
Unidos por la frontera mexicana. Pero, si yo iba a Ciudad Juárez, por ejemplo,
y entraba desde ahí, o a Morelia, y entraba desde ahí, se iba a armar un poco
de barullo: ¡Cómo va ahí y no viene a ver a la Señora, a la Madre! Además, no
se puede visitar México de a pedacitos. México requiere una semana. O sea que
yo prometo un viaje a México como se lo merece y no a la apurada y de paso. Por
eso decidí no entrar por México.
- Papa Francisco, Usted ha elegido esta sala donde aparte sé
que tienen reuniones muy importantes, aquí deciden el futuro de su Iglesia, de
la Iglesia. Y bajo la supervisión de la Morenita. ¿Qué representa para Usted la
Virgen de Guadalupe?
- Bueno ahí tocó un tema que me llega mucho, no. ¿Cómo se
define el momento histórico de México, cuando Ella visita México, y la herencia
que deja, no? Dos veces en el campo Mompúa le dice a san Juan Diego Madre. Yo
soy la Madre de Dios por quien se vive. Y después cuando él ahí, está un poco
temeroso: ¿De qué tenés miedo? ¿No estoy acá yo que soy tu Madre? O sea es Madre.
Continúa
Después nosotros, le decimos Reina, Reinecita, él mismo le
decía eso, Juan Diego, Emperatriz de América, pero Ella se define como Madre.
En un momento en que América renacía. Y es la Madre que nos trae la Buena
Noticia a México. Es una Madre que está esperando un chico. Y en ese momento
trágico de la conquista, porque que ahí hubo de todo, Ella trae la Salvación.
Muestra que trae un chico. Pero ¿cómo lo muestra? ¿Cómo se muestra, además de
embarazada? Se muestra mestiza. Eso es toda una profecía, nuestro mestizaje
americano. Una profecía de nuestra cultura. Por eso Ella traspasa los límites
de México, y va mucho más allá y es la unidad del pueblo americano. Es la
Madre. América no es huérfana. Tiene una Madre. Una Madre que nos trae a Jesús.
O sea, la Salvación que es Cristo viene por una mujer y quiso Ella demostrarlo
a través de su mestizaje que lo traía a México de una manera especial. Y elige
un hijo de esa cultura para manifestarse. No elige un chico español, o un
colonizador, o una señora coqueta, no, no. Un simple hombre, casado, humilde.
Entonces para mí Ella es Madre. Es Madre mestiza y, me atrevo a decir, otra
cosa. Es el principio de una cosa de la cual no hablamos mucho en América: que
es el gatillaje de la santidad. O sea en la colonización americana, en la
conquista americana hubo pecado "a rolete"(popular en Argentina =
mucho, en cantidad).
Se pecó mucho. Pero también hubo muchos santos. Santos que
los tenemos sí, Santa Rosa de Lima, nos acordamos, el negrito San Martín de
Porres, ahora voy a canonizar, cuando valla a los Estados Unidos a este santo
varón, que evangelizó la California, Junípero Sierra, y que antes de ir a la
misión de California, fue precisamente a Ella. A pedir la bendición, ¿no? O
sea, Ella de alguna manera abrió la puerta a esa corriente de santidad. Los
santos mexicanos, los santos americanos, son muchos.
O sea para mí Ella es todo esto que le dije: es Madre,
fuente de unidad cultural, puerta hacia la santidad, en medio de tanto pecado y
de tanta injusticia, y tanta explotación y tanta muerte, es Madre, ¿no?
Entonces eso es lo que yo siento cuando la veo.
- Papa Francisco, Usted en el avión volviendo de Filipinas
dijo que le hubiera gustado entrar a los Estados Unidos por la frontera con
México. Esa frontera tan, tan, significativa. Usted es hijo de emigrantes, sus
papás eran italianos, viajaron a la Argentina, Usted trae en la sangre lo que
es eso. ¿Cuál sería el sentido de su presencia ahí, en esa frontera?
- Gente no sólo de México sino de Centroamérica, de
Guatemala, que cruza todo México, para buscar un futuro mejor. Hoy día la
emigración es fruto del malestar en el sentido etimológico de la palabra, fruto
del hambre, de buscar nuevas fronteras. Lo mismo sucede en África, con toda esa
cruza mediterránea de gente que viene de países que están pasando momentos
difíciles, sea por el hambre, sea por las guerras ¿no? Pero evidentemente que
la migración, hoy día, está muy relacionada al hambre, a la falta de trabajo. A
esta tiranía de un sistema económico que tiene al dios dinero en el centro y no
a la persona ¿no?
Y entonces se descarta gente. Entonces un país crea – sea de
América, de África, de donde sea – crea una situación económica impuesta, por
supuesto, que descarta gente, que va hacia otro lado a buscar trabajo, o comida,
o bienestar ¿no? O sea la migración en este momento, es muy doloroso el
problema migratorio en el mundo ¡eh! Porque hay varias fronteras migratorias
¿no?
Me alegra que Europa esté revisando su política migratoria.
Italia fue muy generosa y quiero decirlo ¿no? La síndico de Lampedusa se jugó
entera y aun a costa de transformar esa isla, de tierra de turismo en tierra de
hospitalidad ¿no? Con lo que supone no ganar plata ¿no? O sea hay hechos
heroicos ¿no? Pero ahora gracias a Dios veo que Europa está repensando la
situación.
Volviendo a la migración allí, esa zona, además es una zona
de mucha lucha de problemas de narcotráfico ¿no?, es decir. Los Estados Unidos
me decían – no quiero tirar estadísticas que después me crean un problema
diplomático – pero, me decían, y lo vi en una revista, creo que están entre los
primeros consumidores de droga en el mundo y la frontera por la que entra la
droga, la principal, es la mexicana. Entonces ahí también se sufre ¿no?
Morelia, toda esa zona, es una zona de mucho sufrimiento donde también las
organizaciones de traficantes de droga no se van con chiquitas ¿no?, es decir,
saben hacer sus trabajos de muerte, ¿no?, son mensajeros de muerte, sea por la
droga, o sea por "limpiar", entre comillas, a aquellos que se oponen
a la droga, los 43 estudiantes, de alguna manera están pidiendo que, no digo
venganza, justicia, y que se los recuerde.
Y por eso salgo al encuentro quizás de una curiosidad: quise
hacer Cardenal al Arzobispo de Morelia, porque está en la sartén. O sea un hombre
que está en una zona muy caliente, y es un testimonio de hombre cristiano, de
un gran sacerdote. Pero después sobre los cardenales podemos volver después. Se
lo digo de paso.
- Usted como Papa latinoamericano, el primer Papa
latinoamericano, ¿siente de alguna manera dentro de sí como una responsabilidad
más, de ser la voz de todos estos millones de personas que, que se ven en esta
situación de tener que salir de sus países, atravesar fronteras, muros, sea en
América, en Asia, en Europa, donde sea?
- Sí. Ser la voz pero no de una manera programática. Me sale
solo. Me sale por la misma vivencia nuestra latinoamericana ¿no?, y también por
mi sangre migrante ¿no? O sea, mi papá, con mis abuelos, fueron a Argentina.
Tenían un buen pasar acá, pero por razones políticas, la abuela estaba muy
metida en la naciente Acción Católica y aunque nunca le hicieron tomar el
aceite de ricino, pero ese era... entonces decidieron irse a buscar nuevos
rumbos. Además tenían, los hermanos de mi abuelo, ya tenían una buena empresa
en Entre Ríos, allá, pero ellos llegaron en el 29 y en el 32 la crisis los dejó
en la calle. Sin nada. Y un cura les prestó 2.000 pesos, con lo cual compraron
un almacén y mi papá, que era contador, hacía el reparto con la canasta. Esa
gente que se ganó la vida, se rehízo la vida. Y volvieron a luchar por llevar
adelante la familia. Eso a mí me dice mucho. Yo lo mamé en casa eso.
- De ahí le viene toda esta sensibilidad que tiene...
- Pienso que sí. Y sí. Además, en Argentina yo he visto
situaciones difíciles. De pobreza y de marginalidad, incluso de drogadicción,
que son las que me mueven estas cosas ¿no? Pero me salen naturales. No me salen
ideológicamente. Por eso a veces soy un poco desprejuiciado y se me va la
lengua, pero no importa...
- De eso hablaremos...
Papa Francisco, Usted se refirió a los 43 estudiantes de
Iguala. Fue un momento muy difícil para México, ha sido un luto grave para
nuestro país. Recuerdo incluso ahora que estuvo aquí el cardenal de Morelia,
Monseñor Suárez Inda, él decía que cuando hay una situación difícil todos somos
culpables, todos de alguna manera somos responsables. La Iglesia no da
soluciones políticas, técnicas, pero creo que sería necesario un mensaje de
aliento para que México, por los recursos que tiene el pueblo, los valores que
tiene el pueblo, pueda salir un poco adelante, pueda tener la esperanza, pueda
pensar en la paz, en un futuro mejor.
- No es el primer momento difícil que está pasando México
éste. O sea, engancho con la santidad ¿no? O sea, México pasó momentos de
persecución religiosa, donde engendró mártires. Yo pienso que a México el
diablo lo castiga con mucha bronca. Por esto. Creo que el diablo no le perdona
a México, que Ella haya mostrado ahí a su Hijo. Interpretación mía. O sea,
México es privilegiado en el martirio, por haber reconocido, defendido, su
Madre. Y esto lo sabe Usted muy bien. Usted va a encontrar a mexicanos
católicos, no católicos, ateos, pero todos guadalupanos. Es decir, todos se
sienten hijos. Hijos de la que trajo al Salvador, al que destruyó al demonio. O
sea lo de la santidad también está unido ahí. Yo creo que el diablo le pasó la
boleta histórica a México ¿no? Y por eso todas estas cosas, usted ve que en la
historia siempre ha aparecido focos de conflicto grave ¿no?
¿Quién tiene la culpa? ¿El gobierno? Esa es la solución, la
respuesta, más superficial. Siempre los gobiernos tienen la culpa. Sí, el
gobierno. Todos tenemos de alguna manera la culpa o, al menos, el no hacernos
cargo del sufrimiento. Hay gente que está bien y quizás la muerte de estos
chicos no les llegó, les resbaló. Bueno a mí no me tocó, gracias a Dios que no
me tocó. Pero la mayoría del pueblo mexicano es solidario. Y esa es una de las
virtudes que tienen ustedes ¿no? Y creo que todos tienen que poner el hombro ahí,
para resolver esto de alguna manera ¿no?
Yo sé que es muy difícil denunciar a un narcotraficante.
Porque le va la vida, es una especie de martirio ¿no? Es duro, pero creo que
todos en situaciones así, sea en México o no en México, tenemos que poner el hombro.
O sea el echarle la culpa a un solo sector, a una sola persona, a un solo
grupo, es infantil.
- Papa Francisco, Usted envió un correo privado a un amigo
de Argentina expresándole su preocupación acerca de la creciente difusión del
narcotráfico en su propio país. Y utilizó el término "tratemos de evitar
la mexicanización"... Es normal, ese término digamos ha sido tomado, ha
herido susceptibilidades, sensibilidades. El Gobierno de México pensó que se
trataba de una estigmatización del país, o no reconocer los esfuerzos que está
haciendo, o que intenta hacer. La verdad es, ¿qué pasó ahí? ¿Qué quiso decir
Usted?
- Sí. El chico. Este chico es un dirigente, un hombre que ha
trabajado por la justicia social y trabaja mucho, amigo mío, viene de las
izquierdas, del trotskismo, viene de ahí. Es un hombre que encontró a Jesús y
trabaja por la justicia social y él me cuenta. Me contaba allí cómo habían
logrado descubrir algunas redes de narcotráfico, y eso, y que estaban luchando
y que habían cerrado también una cadena de prostíbulos. Él trabaja mucho en lo
que es esclavización de personas, o sea fábricas esclavas, con migrantes donde
le sacan el pasaporte y lo tienen de esclavo ahí, prostitución, drogadicción,
etc.
Y entonces me dice "bueno esto queremos no llegar a la
mexicanización de Argentina". Así me ponía, ¿no? Evidentemente que es un
término, permítaseme la palabra, "técnico". No tiene nada que ver ya
con la dignidad de México. Como cuando hablamos de la
"balcanización", ni los serbios, ni los macedonios, ni los croatas se
nos enojan. Ya se habla de "balcanizar" algo y se usa técnicamente y
los medios de comunicación lo han usado muchas veces ¿no?
- Se usaba "colombización", por ejemplo.
- También ¿no? Así que yo contesté rezo, los acompaño, y
ojalá no lleguemos a la mexicanización, técnicamente. Levantó pólvora, pero la
mayoría, por las estadísticas que me llegaron, que hicieron algunos periodistas
de allá, el noventa por ciento del pueblo mexicano no se sintió ofendido por
eso. Lo cual me alegra. Para mí habría sido un gran dolor que se interpretara
de esa manera ¿no? Mismo un gobierno después de haber preguntado aceptó las
explicaciones. Estas que son las verdaderas ¿no? Y todo en paz. O sea eso no me
cerró las puertas a México. Voy a ir a México.
- Papa Francisco, relacionada con esta pregunta, Usted
sabemos que tiene una actividad digamos entre comillas, personal muy activa.
Usted le llama por teléfono a las personas, escribe cartas personales,
preciosas por cierto. Ante lo que sucedió Usted ha pensado decir a estas
personas que, quizá, debían tener el sentido común que, si yo recibo una carta
del Papa, yo no la publico. No ha pensado Usted que, porque Usted es el Papa,
ya no es el Padre Jorge. ¿No ha pensado decirles "miren yo les llamo por
teléfono, les escribo, pero, en fin, esto es privado"?
-Lo suelo hacer, normalmente. Pero a veces la gente no, no
se aguanta.
- Le meten luego en problemas. Digo una cosa es la
correspondencia privada...
- Este amigo mío me contestó pidiendo perdón, que me juraba
y me re-juraba que nunca más iba a publicar...
- ¿Siegue siendo su amigo?
- Y sí... Porque además él lo hizo como diciendo "hasta
el Papa está luchando contra la droga, ¿no?". Es verdad que el hecho de
tocar un tema tan delicado, no cierto, me puede dar consecuencias. Pero lo
tengo que decir, a veces yo me he sentido usado por la política del país.
Políticos argentinos que pedían audiencia...
Sí, comprendo su pregunta y quiero contestar abiertamente,
aunque me podría traer algún problema personal, en mí país. Pero simplemente
cuento lo que ha pasado. Claro los argentinos cuando vieron un Papa argentino
se olvidaron de todos los que estaban a favor o en contra del Papa argentino. Y
los argentinos que no somos humildes, y que somos muy engreídos... ¿Usted sabe
cómo se suicida un argentino?
- No...
-¿No? ¡Se sube arriba de su ego, y de ahí se tira abajo!
- Había oído muchos chistes pero este no...
- Somos muy... somos los campeones del mundo, después
campeón San Lorenzo...
- Bueno yo creo campeón San Lorenzo por Usted. Le ha ido
demasiado bien.
- Y nos agrandamos con facilidad realmente. Somos en eso
muy, muy poco humildes, ¿no? Es decir, nos agrandamos con facilidad. La
desmesura argentina, propia de nuestra manera de ser, un poco compadrita,
pillada, somos los mejores de América, ese tipo de cosas ¿no cierto? Yo sé que
mucha gente, sin quererlo, la mayoría, algunos queriéndolo, usan su venir acá o
una carta mía o un llamado. Hay gente a la que yo llamo y nunca abre la boca. Y
he llamado y nunca lo dijo ¿no? Enfermos, o que he mandado una carta y nunca la
publicaron, otros sí ¿no cierto? Pero, si siento que yo debo hacer algo, lo
hago y corro el riesgo. Y bueno, ¡qué va a ser!
- Volviendo ya a México. ¿Hay algo que le preocupa de
México? Por ejemplo, las sectas, las sectas no es un problema sólo de México.
Usted es latinoamericano, ha sido un protagonista de Aparecida,
desgraciadamente en el sudeste de México hay ese problema, pero en muchos
países de América Latina hemos visto cómo van avanzando, van ganando, ¿no? ¿Ahí
qué ha pasado? ¿Ha fallado la Iglesia en algo? ¿Cómo se retoman a esas
personas, ¿por qué? ¿Por qué dejaron a la Iglesia y se fueron hacia las sectas,
ofrecen algo diferente, más concreto? ¿Usted cómo lo ve?
- Algo similar. Una cosa es que... los movimientos
evangélicos, digo, después voy a distinguir entre sectas o no. Hablamos de todo
el movimiento evangélico, sean secta o no. Lo que ofrecen, en general, es la
"projimidad", la cercanía. Usted va un día al culto, y al domingo
siguiente lo esperan en la puerta y le saben el nombre y lo saludan. Usted es
persona.
Nosotros, los católicos, muchas veces somos por ser
multitudinarios, o sobre todo por un defecto muy grande que tenemos en América
Latina, que es el clericalismo, ponemos distancia. El clericalismo en América
Latina fue una de las trabas más grandes para el crecimiento del laicado. El
laicado en América Latina solamente creció en la piedad popular. Ahí sí. Porque
ahí es libre y el laico es creativo, y bueno, y tiene sus procesiones, sus
cultos, pero organizativamente el laico no creció lo suficiente o no creció un
poco por ese clericalismo que crea distancias.
Entonces, volviendo a la pregunta, una de las cosas que en
los movimientos evangélicos se provoca y crean es la cercanía. "¡Hola cómo
te va, fulano!". Después hay una distinción entre movimientos evangélicos
honestos, buenos, ¡eh! y movimiento sectario, ¿no? Por ejemplo hay propuestas
religiosas que nos son cristianas, nos son cristianas, los mismos evangélicos
no las quieren ver. Y ellos... Y hay sectas, algunas vienen de la teología de
la prosperidad, no cierto. "Bueno, si vos venís, y que si yo... te va a ir
bien, y qué se yo". Yo recuerdo una en Buenos Aires, que no fui yo, pero
les pedí a unos amigos que fueran a ver qué sucedía, en una liturgia
penitencial ¿no? Bueno, un libre y fervoroso discurso, una homilía fervorosa
sobre el pecado y que Dios perdona y realmente una cosa bien hecha, y dicen
"bueno ahora cada uno piense en sus pecados y bueno, vos que hiciste esto,
y va recorriendo los mandamientos, y bueno, pedí perdón y para esto, tenés que
dar una limosna de tanto". Estoy simplificando, ¿no? Bueno evidentemente
que los evangélicos rechazan todo esto. Los evangélicos serios, ¿no?
Después este fenómeno de usar lo religioso como comercio. Y
bueno como en el caso de que uno hace un cursito por ahí y se abre un culto,
¿no? Pero yo distinguiría ¿no? No metería en la misma bolsa ¿no? O sea hay
grupos que se dicen evangélicos y no son ni cristianos, y tantos evangélicos
como nosotros los reconocemos así. De esto he hablado mucho una vez con un gran
amigo mío, con quien compartí una cátedra de teología. Con esto hablé mucho con
un gran amigo mío luterano, profesor de la Facultad de Teología luterana, sueco
él, el pastor Anders Root, murió hace tres años, ya en Suecia, había vuelto ya
a Suecia, con quien compartimos la Cátedra de Teología Espiritual.
Yo lo invité cuando enseñaba en una Facultad católica
Teología Espiritual. Hablábamos mucho. Éramos muy amigos. Y él hizo una tesis,
tesis de habilitación, no de doctorado, sino de habilitación. La hizo sobre un
movimiento, sedicente evangélico, pero que no es cristiano en el fondo y prueba
por qué no es cristiano. Sé que en esto con los evangélicos, no sólo las
Iglesias históricas, sino con los movimientos evangélicos, estamos de acuerdo
en que hay sectas que no son algunas ni cristianas y otras que son un
cachivache; para decir una palabra nuestra.
Además, quisiera también hacer una distinción entre una
palabra equívoca, sobre una palabra equívoca, el pentecostalismo. Hay
pentecostales que más bien se asimilan a estas, a estos grupos que en el fondo
no son cristianos, y hay pentecostales que trabajan con nosotros y tenemos
reuniones juntas con el movimiento de Renovación en el Espíritu, católico. O
sea que la cosa es muy, hay que ir caso por caso o saber dividir. No podemos
embolsar a todos, ¿no cierto? igual.
Bueno vuelvo a la pregunta, ¿por qué? Y porque le dan esa
cercanía, después el anuncio de la Palabra. A veces nuestras homilías..., me
contaba un sacerdote romano que fue a visitar a sus padres que viven en un
pueblo cerca de Roma. Y el papá le dijo un día: "Che sabés estoy contento
porque con mis amigos encontramos una iglesia donde dicen misa sin
homilía". Es decir, hay homilías que son un desastre. Sí. No sé si la
mayoría, pero no llegan al corazón. Son clases de teología o son cosas
abstractas, o largas. Por eso en laEvangelii gaudium dediqué a la homilía
tanto. Bueno, en general los pastores evangélicos tienen una cercanía y llegan
al corazón, y preparan bien la homilía ¿no? Creo que en eso nosotros nos
tenemos que convertir.
Obviamente que el concepto protestante de la homilía es
mucho más fuerte que el católico. En el inicio, no cierto, para Lutero la
homilía era un sacramento casi. Para nosotros era, bueno, una disertación o una
catequesis y se la reducía a catequesis. Gracias a Dios los católicos hemos
encontrado ya la teología de la predicación, donde la homilía tiene parte, es
como un sacramental. Hay algo que lo pone Dios. Y es algo muy serio ¿no?
Entonces claro, distancia, clericalismo, homilías aburridas;
los otros ofrecen cercanía, "trabajá", "movéte",
integración en el trabajo, Palabra de Dios ardiente; y se van. Un fenómeno que
se da no con las Iglesias o comunidades eclesiales más serias, evangélicas,
sino con éstos que son un poquitito flojos o que no son cristianos, y algunos
quedan a mitad de camino. Y se van de casa y después ya tampoco no vuelven, es
un problema este muy latinoamericano.
En Argentina trabajábamos mucho juntos con los pastores. En
Buenos Aires yo me reunía con un grupo de pastores amigos, y rezábamos juntos y
organizamos tres retiros espirituales para pastores y para sacerdotes juntos.
De varios días. Y venía, y predicaba o sacerdote católico y un pastor.
Predicó una vez el obispo, que ya murió, Gretsch, de
Australia, y dos veces el Padre Cantalamessa, por parte católica. Y por la
parte de ellos, pastores también prestigiosos. Y ahí estamos, pastores,
pastoras, curas, rezando juntos, haciendo nuestro retiro espiritual. Tres veces
lo hicimos. Eso nos ayudó mucho. A los que más o menos estamos en la línea más
seria ¿no? Y también hicimos tres encuentros ya entre católicos y evangélicos,
en el Luna Park, que tiene capacidad para un poquito más de siete mil personas.
También un día entero ¿no? En tres años diversos.
Y también invitábamos a algunos pastores de afuera, a algún
cura de afuera, Cantalamessa una vez estuvo. Y eso nos ayudaba a trabajar
juntos los que estábamos en la línea seria ¿no? Entonces, ve, la palabra
"sectas" se va como diluyendo. Me detuve mucho en esto por justicia,
para no hacer una injusticia. Hermanos evangélicos que trabajan bien.
- Papa Francisco tenemos la suerte de que esta entrevista
cae en el segundo aniversario de su elección. De esa noche inolvidable cuando
Usted nos sorprendió a todos con su "buonasera", "los Cardenales
me han ido a pescar hasta el fin del mundo", y bueno, y ese gesto de pedir
la bendición. A mí se me enchina todavía la piel del recuerdo, porque fue un
momento muy fuerte. Muchos no le atinamos a que Usted sería el Papa, porque nos
fuimos un poco, la verdad le digo, porque pues decían que después de la
renuncia del Papa Benedicto querían un Papa joven, sabíamos que Usted lo del
Vaticano no era, como le dije una vez en el avión, santo de su devoción, que no
le gustaba tanto venir por acá, que venía lo mínimo posible, entonces, bueno,
yo la verdad, pensé que a lo mejor Usted diría que no... A ver, ¿qué pasó ese
día, cuando se dio cuenta Usted de que, ya el nombre era éste, y que Usted saldría
como Papa?
- La cosa fue muy sencilla. Yo me vine con una valijita
chica porque hice el cálculo, y dije el Papa no va nunca a asumir en Semana
Santa. Por lo tanto yo me puedo venir tranquilamente y estar el Domingo de
Ramos en Buenos Aires. Dejé preparada la homilía del Domingo de Ramos sobre mi
escritorio y me vine con lo necesario para esos días, aunque pensaba que podía
ser un cónclave muy corto ¿no? De todas maneras, me preparé hasta lo más
posible por si fuera largo de tal manera que tenía el boleto de vuelta. Lo
podía cambiar o adelantar ¿no? Pero tenía asegurado ese. Además no estaba en
ninguna lista de papables, gracias a Dios, pero ni se me pasó por la cabeza. En
esto quiero ser sincero para evitar cuentos y eso. En las apuestas de Londres creo
que estaba en el número 42 o 46. Un conocido mío, por simpatía apostó, ¡y le
fue muy bien!
- Pero le tengo que recordar que fue una monja mexicana la
que tuvo una gran intuición. Porque Usted el sábado antes de la elección comió
en casa de su amigo, el Cardenal Lozano Barragán, y la madre Estela le dijo:
"Eminencia, si lo hacen Papa Usted nos invita a comer allá arriba, ¡eh!
- La madre Estela me dijo así. Bueno y así empezó el
cónclave. Los periodistas decían que a lo más yo era un kingmaker que, bueno, un
elector, un gran elector, que indicaría a alguno. Y estuve en paz. Empezó la
primera votación, el martes a la noche, segunda el miércoles a la mañana,
tercera el miércoles antes del almuerzo. El fenómeno de las votaciones ahí en,
siempre, no sólo en el cónclave, en estos grupos, es un fenómeno interesante.
Hay candidatos ya, fuertes. Pero mucha gente que no sabe dónde dar el voto.
Entonces elige seis, siete, que son los votos depósito. Entonces yo deposito el
voto en Usted y cuando veo ya quien va se lo doy. O sea, son, es como una
"provisoriedad". Eso es general en las votaciones de grupos grandes,
no cierto. O sea sí, yo tenía algunos votos, pero depósito.
- ¿Es cierto que en el cónclave anterior había tenido unos
cuarenta? ¿Se puede decir?
- No.
- Eso dijeron.
- Sí, bueno, dijeron.
- Algún cardenal dijo.
- Bueno, dejémoslo al cardenal. Aunque yo podría decirlo
porque ahora yo tengo la autoridad para decirlo. Pero mejor. Dejémoslo que lo
haya dicho el cardenal. Pero nada. Realmente, hasta ese mediodía, nada.
Y después pasó algo, no sé. En el almuerzo, yo vi algún
signo raro, pero. Me preguntan por la salud, esas cosas que... y ya cuando
volvimos a la tarde, se cocinó el pastel ¿no? En dos votaciones se acabó todo
¿no? O sea que para mí también fue una sorpresa.
¿Qué me pasó a mí? En la primera votación de la tarde cuando
yo vi que ya eso ya podía ser irreversible, lo tenía al lado – y esto lo quiero
contar porque hace a la amistad – al cardenal Hummes, que para mí es un grande.
A la edad que tiene, es el Delegado de la Conferencia Episcopal para la
Amazonia. Y va allá y se mete y va en barca y va, y va visitando las iglesias,
y lo tenía al lado, y ya a la mitad de la primera votación de la tarde – hubo
dos, porque hubo una segunda – cuando se vio la cosa, se me acercaba así, me
decía: "No te preocupes, así obra el Espíritu Santo". Me causaba
gracia.
Después, en la segunda votación cuando se alcanzaron los dos
tercios, siempre se aplaude ¿no? En todos los cónclaves aplauden. Y sí el
escrutinio. Y él ahí sí me besó y me dijo: "No te olvides de los
pobres". Y eso me empezó a dar vueltas en la cabeza y fue lo que provocó
la elección del nombre, después, ¿no? Yo, mientras la votación, rezaba el
Rosario, solía rezar los tres Rosarios diarios, tenía mucha paz. Yo diría que
hasta inconciencia.
Lo mismo cuando se dio la cosa, y para mí ese fue un signo
de que Dios quería eso. La paz. Hasta el día de hoy no la he perdido. Pero es
algo de adentro, que, como un regalo ¿no? Y después, qué es lo que hice, no sé.
Me hicieron parar. Me preguntaron si aceptaba. Dije que sí. No sé si me
hicieron jurar algo, no me acuerdo.
Estaba en paz. Fui, me cambié la sotana. Y salí y quise
primero ir a saludar al cardenal Días, que estaba allá en su silla de ruedas, y
después saludé a los cardenales. Después le pedí al Vicario de Roma y al
cardenal Hummes, por amigo, que me acompañaran. ¡Cosa que no estaba prevista en
el protocolo!
- Ahí empezaron sus problemas con el protocolo, creo.
- ¿Qué sabía? Yo puse ahí a...
- Esa fue la primera de muchas.
- Y fuimos a rezar a la capilla Paulina, mientras el
Cardenal Tauran anunciaba el nombre. Después salí y yo no sabía lo que iba a
decir. Y bueno, de todo lo demás son testigos ustedes.
Sentí profundamente que un ministro necesita la bendición de
Dios, pero también la de su pueblo. No me atreví a decir que el pueblo me
bendijera. Simplemente dije: "Pueblo recen para que Dios, a través suyo,
me bendiga". Pero me fue saliendo todo espontáneo.
Igual lo de rezar por Benedicto. Decía, no, no sé, no
preparé nada. Salió solo.
- ¿Y le gusta ser Papa?
- ¡No me disgusta!
- Porque uno se hubiera imaginado que no le hubiese gustado
ser Papa.
- No, no. Una vez dada la cosa después se hace.
- ¿Qué es lo que le gusta y qué lo que no le gusta tanto de
ser Papa? ¿O le gusta todo?
-Sí, lo único que me gustaría es poder salir un día, sin que
nadie me conociera, e irme a una pizzería a comer una pizza.
- ¡Eso estaría muy bien!
- Voy a esto, no, esto lo digo como ejemplo. En Buenos Aires
yo era muy callejero. Iba, venía por las parroquias, y claro cambiar de hábitos
y estar... eso me cuesta un poquito, pero, no, no sé, se arregla, se habitúa.
Se encuentra otra manera de callejear: el teléfono, el...
- Y lo de que no le gustaba tanto el Vaticano, eso no es
ningún secreto. No le gustaba mucho venir. Y ahora que está desde hace dos años
acá adentro, ¿le gusta un poco más o un poco menos?
- No. No sólo el Vaticano. Esto lo tengo que aclarar. Creo
que mi gran penitencia son los viajes. A mí no me gusta viajar. Yo soy muy
pegado al hábitat, es una neurosis. Una vez leí un libro muy lindo que se
llama: "Alégrese de ser neurótico".
Entonces, uno tiene que descubrir las neurosis que tiene,
cebarle mate todos los días, tratarla bien, para que no le haga daño ¿no?
Y bueno una de mi, yo digo, de mis neurosis, o de mi modo de
ser, es estar muy pegado al hábitat. O sea todo viaje, no me gusta. Y venía a
Roma y por ahí no me gustaba, porque algún ambiente de chisme, y eso no, por
eso venía y me iba enseguida ¿no? Si Benedicto asumió al mediodía, y a la tarde
ya estaba arriba del avión ¿no? es decir.
Y ahora no me disgusta. Acá hay gente muy buena. El hecho de
vivir acá me ayuda mucho.
- ¿Le gusta estar aquí en Santa Marta?
- Es simplemente porque hay gente. Yo allá solo, no hubiera
soportado. No porque sea lujoso, como algunos dicen, no. No es lujoso. El
apartamento no es lujoso. Es grande. Pero esa soledad no la hubiera tolerado.
Venir aquí, comer en el comedor, donde está toda la gente, tener la Misa esa
donde cuatro días a la semana viene gente de afuera, de las parroquias, me da
un poquitito de holgura espiritual. Me gusta mucho eso.
- ¿No se siente solo?
- No, no, no. En serio que no.
- Papa Francisco, hay algo que nos preocupa un poco. Porque
ha habido varias ocasiones en los vuelos, que es donde nosotros tenemos la
oportunidad de hablar con Usted, que Usted dice: "Bueno, en dos o tres
años vuelvo a la Casa del Padre..."; luego viene alguien que está
organizando una feria, un congreso, de aquí a cinco años, a diez. Y usted dice:
"Bueno, le deseo lo mejor, pero yo no estará ahí". Cosas por el
estilo. ¿Por qué tenemos la sensación de que Usted, por un lado, es como si
tuviera prisa, en su forma de actuar?, y por otra, ¿por qué como que parecería
como que viera su Pontificado a breve plazo? Su edad es su edad, pero quiero
decir que con lo largo que se vive hoy, son pocos años, en realidad, no es
relativo. ¿Por qué tiene esa sensación, por qué de repente nos dice estas
cosas?
- Yo tengo la sensación que mi Pontificado va a ser breve.
Cuatro o cinco años. No sé, o dos, tres. Bueno dos ya pasaron. Es como una
sensación un poco vaga. Le digo, capaz que no. Por ahí es como la psicología
del que juega y entonces cree que va a perder para no desilusionarse después. Y
si gana está contento ¿no? No sé qué es. Pero tengo la sensación que el Señor
me pone para una cosa breve, nomás y... Pero es una sensación. Por eso tengo
siempre la posibilidad abierta ¿no?
- Y Usted nos ha dicho también que seguiría el ejemplo del
Papa Benedicto, en caso de que se diera cuenta de que no... Eso cambia un poco
la idea del Papado. Porque estábamos acostumbrados, antes de la época moderna,
quiero decir, para nosotros el Papa era una Institución. Pues el Espíritu
Santo... se creaba y, hasta la muerte ¿no?
- Bueno, hubo algunos cardenales en el pre cónclave, en las
Congregaciones Generales, que se plantearon el problema teológico, muy
interesante, muy rico ¿no? Yo creo que lo que hizo el Papa Benedicto fue abrir
una puerta. Hace setenta años, no existían los Obispos eméritos. Y hoy tenemos
mil cuatrocientos. O sea se llegó a la idea de que un hombre después de los 75,
alrededor de esa edad, no puede llevar el peso de una Iglesia particular. En
general. Creo que, lo que hizo Benedicto con mucha valentía fue abrir la puerta
de los Papas eméritos.
A Benedicto no hay que considerarlo como una excepción. Sino
como una Institución. Por ahí sea el único en mucho tiempo, por ahí no sea el
único. Pero es una puerta abierta institucional. Hoy día el Papa emérito no es
una cosa rara, sino que se abrió la puerta, que pueda existir esto.
- Se podría pensar como en los Obispos, no sé, un Papa que
renuncia a los 80 años. Que haya esa posibilidad.
- También. Se puede, pero a mí eso no me gusta mucho,
ponerle edad. Porque creo que el Papado tiene algo de, de última instancia. Es
una gracia especial. Para algunos teólogos el Papado es un Sacramento, es un
Sacramento, los alemanes son muy creativos en todas estas cosas. Yo no creo eso
pero vamos. Quiere decir que hay algo especial. Entonces decir bueno éste está
a los 80, crea una sensación de fin, de Pontificado que no haría bien.
Previsible ¿no?
Yo no soy de la idea de poner una edad, pero sí soy de la
idea de lo que hizo Benedicto. Yo lo vi el otro día en el Consistorio. Estaba
feliz, contento. Respetado por todo el mundo. Yo lo voy a visitar. A veces le
hablo por teléfono. Como dije, es como tener al abuelo sabio, en casa. Uno
puede pedir consejo. Leal a muerte. La cosa de Benedicto, no sé si ustedes la
recuerdan, cuando lo despedimos, el 28 de febrero, en la Sala Clementina, él
dijo: "Entre ustedes está mi Sucesor, le prometo lealtad, fidelidad y
obediencia". Y lo cumple. Hombre de Dios.
- Le voy a hacer una pregunta como muy personal. La primera
vez que vimos dos Papas vestidos de blanco en Castelgandolfo, yo le voy a ser
muy sincera, a mí me causó un pequeño shock porque no estábamos acostumbrados.
Que Usted diga que se ha abierto esta institución de los Papas eméritos está
bien. Decirlo ahora. Pero la primera vez que uno ve dos Papas vivos, vestidos de
blanco, dices ¿qué pasa aquí, no? Usted a nivel personal, acababa de ponerse el
vestido blanco, porque lo acababan de elegir. Hacía pocos días y eso, supongo,
que ya le conllevaría asimilarlo. Y de repente encontrarse otro Papa vestido de
blanco, a nivel íntimo, personal, ¿se le hizo tan normal como ahora Usted lo
dice, o...?
- No, no, no, no. Fue el 23 de marzo, en Castelgandolfo, y
ahí me sentí como que mi papá me llevaba y me enseñaba y me hacía sentar. Él
fue el anfitrión en el sentido más humano de la palabra.
- Y ahora tenemos que pasar a un tema que es de sus
preferidos, que la Curia. Porque bueno, sabemos que Usted ha emprendido la
reforma de la Curia. La reforma se puede entender como algo técnico, vamos a
decirlo así ¿no? Ver cómo hacerla funcionar mejor, las Congregaciones,
Dicasterios... Pero yo creo, tengo la sensación, de que su ambición va más allá
de la ambición o deseo, va más allá de una cuestión técnica. Tenemos la
sensación de lo que a Usted le gustaría en realidad, sería cambiar mucho más
que las estructuras, cambiar la mentalidad, cambiar el corazón.
- Esa es la palabra.
- Esta, digamos, es mi sensación. ¿Quisiera saber si es así,
y si cree que lo puede lograr?
- Todo cambio empieza por el corazón ¿no? O sea la
conversión del corazón. Por ejemplo, por eso los ejercicios espirituales
cerrados, ya dos años, ¿no? Bueno vamos ahí los de la Curia, los Prefectos y
los Secretarios de Dicasterio, alrededor de ochenta, y bueno, estamos ahí
encerrados, rezando, y oímos al predicador, ¿no? O sea una conversión del
corazón ¿no? También, alguno me va a retar por esto, pero también una
conversión del modo de vivir.
Creo que ésta es la última corte que queda en Europa. Las
demás cortes se han democratizado, incluso las más clásicas. Hay algo en la
corte Pontificia, que mantiene mucho una tradición, un poco atávica ¿no? Y no
lo digo peyorativamente, como una cultura. Y esto hay que cambiarlo, tiene que
dejar lo que pueda tener de corte todavía y ser un grupo de trabajo, al
servicio de la Iglesia. Al servicio de los obispos. Evidentemente que eso
indica una conversión personal.
Que acá adentro hubo problemas, usted lo sabe mejor que yo.
Cuando se publicaron los documentos del Vatileaks, y un juicio al asistente de
cámara, éstas no son cosas chiquitas ¿no? Que se habla de problemas morales
graves, bueno tenemos uno preso todavía por cuestiones económicas y algún
"escandalete" moral por otro lado ¿no? O sea, eso se sabe. Y es
público. Sanear un poco esto. La conversión. Empezando por el Papa, no cierto,
que es el primero que tiene que convertirse ¿no? Ir cambiando continuamente
según lo que Dios le va pidiendo ¿no? Yo trato de hacerlo. Pero no siempre me
sale bien. Pero...
- La acentuación de los símbolos que Usted ha querido ¿no?
Porque se ve, que Usted quiere esos símbolos, es decir, no sólo por lo del
palacio que ya hemos dicho no es por lujoso, pero, vestir de una cierta manera,
el coche de una cierta forma, llevar su portafolio, es decir hay quienes dicen
"bueno son símbolos", no es porque él tenga estos símbolos él sea
mejor que otro, que a lo mejor iba vestido de otra manera, o que se subía al
coche, y antes era el coche habitual de los Papas, ¿me entiende lo que quiero
decir? Pero esta acentuación, por su parte, de alguna manera es como recordar
todos los días a todo el mundo aquí adentro que se puede vivir de otra manera.
- Sí. No es del todo consciente. Por ejemplo cuando, después
de la elección bajé, había allá un ascensor con varios cardenales. Y no Usted
tiene que ir solo en ese ascensor. No, yo voy con ellos. Y cuando llegué abajo
había un auto esperando, el auto para eso ¿no? Que se usaba en esas ocasiones.
Y yo dije: "No yo voy en el bus con ellos". Me salen solas esas
cosas. No es que pretenda...
Trato de ser yo, como me gusta, y a veces por ahí exagero en
alguna cosa que puede ofender a alguien. No sé en eso me tengo que cuidar. Pero
los símbolos, el modo de ser, el auto, está el Mercedes. No yo no puedo ir en
un Mercedes, en un BMW no puedo, bueno ahora está este Focus, o no sé cómo se
llama, es el que uso, que es un utilitario más o menos al alcance de un
empleado bancario, bueno entonces estaría bien ¿no? La sencillez, en eso creo
que es verdad ¿no?
- Lo que Usted le dijo a la Curia, en diciembre, yo la
verdad, en cuarenta años nunca había oído tantas enfermedades juntas: quince
términos, que yo dije el Papa pasó aquí dos años haciendo la lista de quién,
una por una... Términos fuertes, Papa Francisco. ¿Está tan enferma la Curia?
Usted habló de gente que se siente inmortal, petrificados en el alma, gente que
piensa sólo en sus intereses, en centros de poder, en fin, una imagen fuerte.
Eran los suyos, y uno a los suyos les habla con cierta franqueza, es como un
papá que le habla a los hijos ¿no? Pero claro, fue público, digamos...
- Quiero explicarlo, esto. Claro quedaron las quince,
después en el último Consistorio un cardenal puso una más, la dieciséis que
estuvo muy, muy bien, muy piola estuvo, fue, me gustó.
- Se puede saber ¿cuál fue?
- Sí, la de los que no tienen la valentía de criticar, pero
de frente. Si uno no está de acuerdo con el Papa ir a decírselo. Está linda,
linda ¿no? No está esa valentía. El marco de lo dije es, estamos a fin de año,
hagamos un examen de conciencia. Y a mi juicio las tentaciones o las
enfermedades, las usé como sinónimos, más propias de la Curia son estas dos.
Son éstas.
Y se me ocurrió, por ejemplo, una en la que nadie se detuvo,
y para mí es la principal: es el olvido del primer amor. O sea cuando uno se
transforma en un buen empleado, y se olvida de que tiene una misión de
identidad con Jesucristo, que es el primer amor, no es cierto. Si fui
recorriendo las tentaciones que yo tuve, sea como Arzobispo, porque se dan en
medios clericales, o que he visto en otros, que pueden tener.
Y las llamé tentaciones, o enfermedades. Al terminar, se me
acercó un cardenal pícaro, un poco menor que yo, no mucho, y me dijo:
"Escúcheme Santidad, ¿qué tengo que hacer ahora, ir a confesarme, o ir a
la farmacia? Es decir, es un examen de conciencia, y lo quise hacer así
plástico ¿no? Quizás no gustó, el estilo no era muy tradicional de un mensaje
de fin de año pero, no, termina el año, hagamos un examen de conciencia. Y lo
dije claro, dos veces lo dije para ir a confesarlos. Porque yo quiero que acá
todo el mundo se confiese. Y lo hacemos ¿no?
Creo que en eso son fieles ¿no? Pero confesiones reales,
concretas ¿no? Pidamos perdón a Jesús de las cosas que hacemos mal o que
ofendemos a otros o que somos injustos ¿no? Fue un examen de conciencia que usé
como sinónimo: tentación o enfermedad. Pero no es que la Curia está cayéndose a
pedazos de todas estas complicaciones o enfermedades.
- ¿Y Usted siente resistencia dentro de la Curia? Porque
tenemos como la sensación de que fuera Usted es muy, muy querido, muy amado. Yo
hablo mucho en la calle, porque también es mi trabajo, y son las personas en la
calle que a veces tienen esa sabiduría, ¿no? Y lo quieren. Y te dicen
"pues yo lo quiero por como es", "lo quiero porque habla
así", y ya hablaremos del tema, porque habla "papale papale",
como se dice en italiano, muy franco, muy espontáneo, pero luego de repente
habla, entras por aquí, y sientes resistencias, sientes, Usted lo sabe porque
Usted nos ha dicho que antes eran como más callados, y ahora tienen quizás como
más valor de decirlo, ¿no?
- Que salgan las cosas ¿no? Siempre hay puntos de vista
diversos. Son lícitos. Yo lo que quiero es que salgan y se digan. La enfermedad
dieciséis ¿no? O sea que se digan de frente, que tengan el coraje de no callar,
que se diga ¿no?
Y nunca, nunca, nunca, lo digo delante de Dios, desde que
soy Obispo, he castigado a uno por decirme las cosas en la cara. Esos son los
colaboradores que yo quiero.
- ¿Y los tiene?
- Los hay. Acá ya encontré.
- ¿Pocos, muchos?
- Hay bastantes. Bastantes, diría. Hay. Y hay otros que no se
atreven, que tienen miedo. Pero hay que dar tiempo al tiempo, ¿no? Yo apuesto a
la parte buena de la gente. Todos tienen mucho más de bueno que de malo.
- Papa Francisco, Usted ha tenido que preguntar muchas veces
esta pregunta: justamente por su opción preferencial por los pobres, por su
forma de vivir, Usted dice constantemente contra el dios dinero. Dicen el Papa
Francisco es marxista, el Papa Francisco es de izquierdas, Usted lo ha
aclarado. Ha dicho no. Yo sigo el Evangelio. Bueno la gente todavía como que no
lo entiende ya. Y le achaca. Y hay personas con dinero, dinero limpio quiero
decir, que se han hecho, que a veces yo he oído que las personas han dicho que
no, ¿qué pasa ahora? ¿Sólo los pobres son los buenos, y los ricos son los malos
de la película? Como que hay un sector de personas acaudaladas, bien, que han
hecho su trabajo, que tienen su fábrica, lo que sea, que se sienten como que
para el Papa Francisco los importantes son los pobres y a nosotros no nos cuida
tanto, no habla tanto de nosotros. ¿Qué hay de todo esto, es sólo Evangelio, es
su sensibilidad?
- Yo vengo de una familia que después de la quiebra del 32
se rehizo y, clase media, acomodada. O sea no es ninguna cosa de resentimiento.
Yo el 32 no lo viví, así que... Pero habría que aclarar bastantes cosas, ¿no?
Primero que tenemos que habituarnos a no calificar con hermenéuticas demodé. O
sea hoy en día izquierda y derecha es una simplificación que no tiene sentido.
Cincuenta años atrás por ahí tenía sentido. Hoy no.
O marxista, o... Marxista hoy ¿qué es? Porque el marxismo
tiene tanta variedad de expresiones que... El problema de la hermenéutica en la
interpretación de los hechos de una persona pública para mí es muy importante.
O sea siempre hay que interpretar un hecho histórico, pequeño o grande, con la
hermenéutica del momento..., sino caemos en simplificaciones o en desviaciones,
¿no cierto?
Yo conocí gente rica y estoy llevando adelante acá la causa
de beatificación de un empresario rico argentino, Enrique Shaw que era rico,
pero era santo. O sea, una persona puede tener dinero. Dios se lo da para que
lo administre bien. Y este hombre lo administraba bien. No con paternalismo,
sino haciendo crecer a aquellos que necesitaban de su ayuda.
Lo que yo ataco siempre es la seguridad en la riqueza. No
pongas tu seguridad ahí. En el Evangelio Jesús en eso es radical. El que tenía
los graneros, y te vas a hacer otro, y mañana te vas a morir. Es muy claro,
¿no? No pongas tu esperanza ahí. La injusticia de las riquezas. Por ejemplo,
cuando no se paga el sueldo justo. Es un pecado mortal. Eso es aprovecharse de
la pobreza de otro. O como cuando a la mucama de la casa se le paga en negro,
total es una sirvienta. Pero, ¿por qué? Pero no porque la patrona o el patrón
sea rico, sino por esa actitud. El dinero siempre es traicionero. El diablo
entra por el bolsillo. Siempre. San Ignacio decía que había tres escaleritas,
tres escalones.
El primero es la riqueza. El diablo te mete la plata en el
bolsillo. Segundo es la vanidad y tercero es el orgullo y la soberbia. Y de ahí
a todos los demás pecados. Cuando vos llegás a ese nivel de orgullo sos capaz
de cualquier cosa. Lo hemos visto en los dictadores, los tiranos, los que se
aprovechan de los demás, los explotadores, ¿no? Es decir, hoy día la trata de personas,
la lleva gente con mucho dinero. Esos son los que yo ataco. El dinero que
esclaviza a otros o no los deja crecer. O sirve para engordarse a sí mismo,
como el Evangelio de ayer, ¿no? Del que vive ignorando que hay pobreza.
Una cosa que a mí me escandaliza, me escandalizaba en Buenos
Aires, es la nueva zona de Puerto Madero, ¿no? Que es preciosa, todo ganado al
río, por un lado esos edificios enormes, treinta y seis restaurantes, si usted
va a cenar le cortan la cabeza, ¿no? Porque le hacen pagar... y después la
villa miseria. Esas son las cosas que, el despilfarro de dinero, ¿no? Eso desde
el punto de vista social. Y mi denuncia desde el punto de vista social es
siempre a eso.
Pero lo que más me indigna es el salario injusto. Porque uno
se enriquece a costa de la dignidad no dada a la persona. Lo que te da dignidad
de trabajo y vos usás el trabajo para hacerlo indigno porque le pagás, o no le
pagás la pensión. Y con tranquilidad de conciencia. Yo diría no pagar lo justo,
no pagar la pensión, no pagar el aguinaldo, ¡es pecado! ¡Es pecado! Y lo haga
un rico, o lo haga un clase media o lo haga un pobre, es pecado. Esa cosa la
tenemos que decir. El diablo, como repite, se mete en nuestra vida, metiéndonos
plata en el bolsillo. No lo digo yo.
Yo lo repito. Pero los Padres de la Iglesia, al dinero, lo
llamaban la caca del diablo. O sea el estiércol del diablo, ¿no? ¿Por qué?
Porque veían ahí algo que echaba a perder, que ensuciaba, que te llevaba por el
mal camino, ¿no? Es el primer paso, como decía San Ignacio, para la
suficiencia, para la vanidad y para el orgullo, ¿no? Bueno esa es como una
visión sociológica. ¿Uno es comunista porque piensa así? No.
Paso al segundo paso. Los pobres están en el centro del
Evangelio. Cuando Jesús se presenta toma las palabras de Isaías: Yo fui enviado
para evangelizar a los pobres. Los pobres tienen una riqueza que, las personas
que tenemos mucha seguridad, y yo me incluyo entre los ricos entre comillas,
porque a mí no me falta nada. Y tengo que andar cuidándome de no aprovecharme
de eso, para no pecar. Una riqueza que no tenemos. La persona pobre honesta
tiene una sabiduría, la dignidad del trabajo, de cuidar a sus hijos, cuidar a
la creía, como decimos en Argentina, es algo tan lindo, tan lindo. Como una
dignidad.
Y Pablo VI, en la Evangelii nuntiandi, decía, número 46 o
48, no recuerdo, dice que los pobres son más capaces de entender ciertas
virtudes cristianas. Están más preparados, ¿no? Están mucho más preparados. Y
la pobreza está en el centro del Evangelio. La bandera de la pobreza es
evangélica. La robaron los marxistas porque nosotros no la usábamos. La
teníamos en el museo y vinieron, la robaron, y la usaron ellos.
Pero vayamos al final de 1800, con la crisis italiana. En el
norte de Italia la cantidad de santos, que trabajaron con los pobres. Don Bosco
en la cabeza. O sea que buscaron salidas para promover, tercer paso, la
promoción. La promoción social. No es cuestión sólo de dar dinero. Es promover.
De ahí la importancia de la educación. Y la salida laboral.
Que a alguno esto le parezca exagerado quizás es por mis
pecados que yo digo palabras fuertes y no soy lo suficientemente bueno y pastor
como para llegar al corazón de esa gente. Pero son hijos de Dios. Simplemente
les tendría que pedir que se conviertan, pero pedírselo con corazón de padre y
no pegándoles, es verdad. En eso sí.
- Papa Francisco un tema prioritario de estos dos años
también ha sido el Sínodo de la familia, evidentemente, con todo lo que eso ha
generado, digamos. En el Sínodo Usted dio plena libertad para que se dijera lo
que cada uno pensaba. Había cardenales que pisaban el acelerador, los otros
pisaban el freno, unos decían que Usted quería que se pisara el acelerador,
¿Qué espera de este segundo Sínodo? ¿Cree que se ha creado demasiada
expectativa a las parejas que sufren los divorciados vueltos a casar, los
homosexuales, cree que tienen unas expectativas que van más allá de lo que
luego ustedes van a poder lograr? Los divorciados vueltos a casar podrán
comulgar, qué tan grande será la aceptación para el mundo de los homosexuales?
- Creo que hay expectativas desmesuradas, ¿no es cierto? El
Sínodo de la Familia no lo quise yo. Lo quiso el Señor. Y fue una cosa de Él.
Cuando Monseñor Eterović, que era el secretario, me trae los tres temas más
votados, me decía el más votado es éste, qué aporte, el aporte de Jesucristo al
hombre de hoy. Y bueno, hagamos éste. Así era el título del Sínodo. Seguimos
hablando de la organización, y yo le dije: "Mirá hagamos una cosa,
pongamos el aporte de Jesucristo al hombre de hoy y a la familia de hoy".
Y ahí quedó con la familia, en la cola, ahí. Cuando fuimos a la primera reunión
del Consejo postsinodal se empezó a hablar si con ese título, y después sí
porque el aporte de Jesucristo a la familia, y ya el hombre de hoy quedó un
poquito afuera. Y al final dice: "No, porque este Sínodo sobre la
Familia...", y la misma dinámica fue cambiando el título. Yo calladito,
¡eh!
Y al final me di cuenta de que fue el Señor el que quiso
eso. Y bien querido. Porque la familia está en crisis. No quizás la crisis más
tradicional, de la infidelidad, o como llaman en México, la "casa
chica" y la "casa grande", no, no, sino una crisis más de abajo.
Se ve que los jóvenes no quieren casarse, o conviven. Y no lo hacen por
protestar de nada, sino que expresan así sus cosas. Después a la larga se casan
algunos, otros por Iglesia.
O sea que hay una crisis familiar dentro de la familia y
desde ese punto de vista creo que lo que el Señor quiere es que enfrentemos
eso: preparación al matrimonio, acompañamiento de los que conviven,
acompañamiento de los que se casan, y llevan bien su familia, acompañamiento de
los que han fracasado, en la familia y han hecho una nueva unión, preparación
al Sacramento del matrimonio, no todos están preparados. ¡Y cuántos matrimonios
que son hechos sociales, son nulos! Por falta de fe.
- Benedicto ya puso eso muy claro que la falta de fe, de
conciencia de lo que se hace, ¿no? Son problemas graves, ¿no?
- Bueno la familia en crisis, ¿cómo integrar en la vida de
la Iglesia las familias, las replay, no? es decir las de segunda unión que a
veces resultan fenómenos... que ello fue un fracaso. ¿Cómo reintegrar, no? Que
vayan a la Iglesia, entonces cada uno, ahí simplifican y dicen ah les van a dar
la Comunión a los divorciados. Con eso no se soluciona nada. Lo que la Iglesia
quiere es que vos te integres a la vida de la Iglesia.
Pero hay algunos que dicen: "No. Yo quiero tomar la
Comunión y ya está". Una escarapela. Una honorificencia. No. O sea
reintegráte. Hay siete cosas que no pueden hacer según la legislación actual
los que están en segunda unión. Yo no me las acuerdo todas, pero una es no ser
padrinos de Bautismo. ¿Por qué? ¿Y qué testimonio le va a dar al ahijado? El
testimonio de decirle: "Mirá querido, yo en mi vida me equivoqué, ahora
estoy en esta situación. Soy católico. Los principios son éstos. Yo hago esto y
te acompaño". Testimonio de verdad. Pero te viene un mafioso, un
delincuente, uno que mató gente, pero como está casado por la Iglesia, puede
ser padrino. O sea esas contradicciones. Una cosa que, y hay que integrarlos en
eso y no enseñar catequesis. ¿Por qué no? ¿Por qué no? Si creen, aunque estén en
una situación que se disuelve, llamada irregular, y la reconozcan y la acepten,
y sepan lo que la Iglesia piensa de esas cosas, no es impedimento. Cuando
hablamos de integrar es meter todo esto, después acompañar procesos interiores.
Usted me preguntó que yo di libertad. Un Sínodo, sin
libertad, no es Sínodo. Es una conferencia, en cambio el Sínodo es un espacio
protegido, en el cual pueda trabajar el Espíritu Santo. Y para eso las personas
tienen que ser libres. Por eso yo me opongo a que sean publicadas las cosas que
dice cada uno con nombre y apellido. No. Que no se sepa que lo dijo él. Que se
sepa lo que se dijo, no tengo problema. Pero no quién lo dijo. De manera que se
sienta libre para decir lo que quiere.
Después, tenemos un problema muy serio, que es la
colonización ideológica sobre la familia. Por eso me referí en Filipinas,
porque es un problema muy serio. Es decir los africanos se quejan mucho de
esto, bueno, y en Latinoamérica también se da. Y a mí me pasó una vez. Fui
testigo de un caso con una Ministra de Educación, cuando uno tiene ciertos
créditos, sí pero, la enseñanza de la teoría del "gender", entonces
es una cosa como que va atomizando a la familia ¿no? Esa colonización
ideológica que destruye la familia ¿no? Por eso yo creo que del Sínodo saldrán
cosas muy claras, muy rápidas, y que ayuden a toda esta crisis familiar, que es
total ¿no?
- Papa Francisco, otro tema importante de estos dos años ha
sido el de los abusos contra los menores. Los grandes escándalos le han tocado
a los Papas anteriores,Usted está intentando seguir con la linea de tolerancia
cero. Ha creado varias comisiones en defensa de los menores, también para
aboredar de un punto de vista legislativo este tema. Nosotros en México, pues,
hemos tenido un escándalo muy, muy grave que ha sido el del Fundador de una
Congregación mexicana que es, Marcial Maciel. Durante años este tema fue tabú.
Fue un tema tabú, dentro y fuera del Vaticano. Se habló mucho de gente que
encubrió, de facilidades, de grupos de poder. ¿Usted lo conoció, supo algo de
él, siente que éste haya sido un caso que haya tenido que ver también con
encubrimientos, digamos, dentro del Vaticano?
- Lo que sé..., yo nunca tuve contacto con los Legionarios
de Cristo. Porque no estaban en Buenos Aires y la primera parroquia se la dio
mi predecesor, en la Parroquia Santa María de Betania, cuando la dejaron los
religiosos, los Picpus (Congregación de los Sagrados Corazones) y se la dio a
ellos. Eran tres. O sea en Buenos Aires tres religiosos, o sea, no los conocía.
Oí hablar de ellos.
Cuando vine a hacer, no el curso, porque no estaba el curso
para nuevos obispos, pero sí el encuentro de Movimientos laicales, me hospedé,
o sea el curso se hacía en un edificio de ellos, en una Universidad ¿no? Es el
otro contacto que tuve. O sea que no los conocía.
Cuando me enteré del "escandalazo" realmente me
dolió mucho, me escandalicé. ¿Cómo esta persona pudo llegar hasta esto?
Evidentemente que era una persona muy enferma, porque además de todos los
abusos, creo que también había dos o tres mujeres de por medio, hijos, con una
o con otra, no sé, o sea que había algo ahí, y mucha plata. Volviendo a lo
mismo no, lo de la corrupción empieza por los bolsillos ¿no? Pero creo que se
trataba de un enfermo. Un gran enfermo.
Acá, cuando se tomó conciencia de la cosa, se empezó a
actuar fuerte. Entonces el Cardenal Ratzinger llevó la cosa adelante, y la
llevó, la llevó, la llevó y el Papa, San Juan Pablo II le dio luz verde para
llevarla, o sea, él dio luz verde, y cuando lo hicieron Papa, ya actuó, porque
estaba maduro el proceso. Pero, quiero dejar muy claro que el entonces Cardenal
Ratzinger y San Juan Pablo II eran conscientes y dijeron: adelante. Uno, en la
investigación. Y el otro dando luz verde.
Segundo: ¿Hubo encubrimiento? Uno puede presumir que sí,
aunque siempre en justicia hay que presumir la inocencia. Pero sería raro que
no, no, tuviera algún "padrinito" por ahí, medio engañado, medio que,
que sospechaba y no supiera. Bueno, eso yo no lo he investigado. Abusos ahora:
evidentemente que desde las primeras intervenciones de tolerancia cero, eso
sigue.
La Comisión ésta no es para los abusos, sino para la tutela
del menor. O sea para prevenirlo ¿no? El problema del abuso de menores es un
problema grave, la mayoría de los abusos se dan en el entorno familiar y
vecinal. No quiero decir números, para no equivocarme. Un solo cura, que abuse
de un menor, es suficiente para mover toda la estructura de la Iglesia y
enfrentar el problema. ¿Por qué? Porque el cura tiene la obligación de hacer
crecer ese chico, esa chica, en la santidad, en el encuentro con Jesús. Y lo
que hace es destruir el encuentro con Jesús. Hay que escuchar a los abusados.
Yo los he escuchado acá. Una mañana entera la pasé con seis: dos alemanes, dos
irlandeses y dos ingleses. La destrucción interior que tiene. O sea, son
antropófagos. O sea es como si se comieran a los chicos. Los destruyen ¿no?
Aunque haya un solo cura es suficiente para avergonzarnos y para hacer lo que
hay que hacer.
En esto hay que seguir adelante, y no volver un paso atrás.
O sea, destruir una criatura es, es horrible, es horrible. Y en eso yo
agradezco tanto al Papa Benedicto que tuvo esa valentía de decirlo en público y
a Juan Pablo II, que tuvo la valentía de abrir luz verde al caso de los
Legionarios ¿no?
- Papa Francisco Usted ha sido muy generoso con su tiempo,
yo no sé si ya, quedarían muchas preguntas pero supongo que Usted ya se tenga
que ir. Usted en una ocasión dijo: "A mí me gustaría ser recordado como un
buen tipo". Yo le pregunto cómo le gustaría ser recordado por estos dos
años, obviamente su pontificado durará mucho más, por su incidencia dentro de
la Iglesia en estos dos años. A lo mejor por su lenguaje, sabemos que es muy
espontáneo, poco convencional, muy espontáneo a lo mejor ha pensado: "Alguna
vez habría tenido que morderme la lengua", ¿o prefiere ser así, porque
esto le da la cercanía?
- Seguiría haciendo lo mismo. Y hablaría como hablo yo, como
un párroco, que me gusta hablar así, no sé. Siempre he hablado así. Siempre.
Por ahí es un defecto, no sé. Pero la gente creo que me entiende. Yo le
agradezco su bondad y en usted agradezco al pueblo mexicano a quien quiero
mucho.
- Yo quisiera que Usted nos diera una bendición a México.
- Lo voy a hacer.
- ¿Ha ido a México?
- Estuve dos veces en México. En el 70, que estuve en la
villa, antigua, Santuario, que fui a visitar al noviciado, la Casa de
Formación, porque a mí me habían nombrado Maestro de novicios. La segunda vez
cuando San Juan Pablo II promulgó la Ecclesia in America. Y ahí ya conocí el
nuevo Santuario ¿no?
Dos veces, pero el cine mexicano en Argentina lo veíamos
mucho, me acuerdo de Cantinflas... la música, me gusta mucho, así que con mucho
gusto les voy a dar la bendición a todos y les pido que recen por mí. Pero
antes de dar la bendición, vamos a pedirle a la Madre, que es la que nos da la
fuerza para dar la bendición, así es que la invito a que recemos un Avemaría.
Dios te salve María...
Nuestra Señora de Guadalupe, Madre de México y Madre de
América, ruega por nosotros.
Que la bendición de Dios Todopoderoso...
¡Muchas gracias!
Entradas
